下討論，反響很是熱烈。

最重要的是，所有的人都達成了共識，管你王學、舊學，至少有一點你必須承認，不要跟姓徐的對著幹，張春的榜樣就在眼前，左侍郎都完了，他們這些小魚小蝦，要整起來也就是動動手指頭。

有了這個共識，其他的就好辦了，現在要討論的是，徐大人的意圖到底是什麼？

戶部管錢袋子，這沒有錯，可是以往戶部雖然管著錢袋子，可是這錢有層層剋扣的說法，其實說到底，戶部只是個附庸在內閣的衙門，比如戶部要徵糧，於是要經過內閣，內閣才使喚的動各府各縣的官員，各府各縣徵糧的過程中有沒有問題，戶部也管不著，這是都察院的事，至於地方官完成不了任務，似乎和戶部關係也不大，那是吏部的事，再至於糧食押解入京，還是和戶部沒有什麼關係，那是漕運總督衙門的事。

整個徵糧徵稅的過程，其實就是一次朝廷總動員，戶部的職責不過是詢問，不過是提議，不過是入庫而已。

之所以如此，其實也很容易理解，畢竟這個時代組織能力有限，單憑一個戶部衙門，是絕不可能完成一項這麼大的工程的。

可是現在，徐大人的意思似乎是戶部自己單幹。

理由嘛，是現成的，一方面徵商稅比徵糧稅更復雜。但是又更容易一些。

複雜之處就是在於，如何開徵。徵收多少，若是沒有一套規矩。就可能竭澤而漁，最後各地苦不堪言。而地方官龍蛇混雜，且又不夠專業，靠他們開徵商稅，天知道最後會鬧出多少弊案了。徵個官糧都是如此，更別提這些真金白銀了。

到時幾乎可以想象，一些地方官窮兇極惡，開了這個口子之後，以這個名目任意攤派。接著無數工坊破產，最後的結果就是，朝廷和商賈都吃了虧，倒是便宜了這些地方官吏。

而說它容易，是因為開徵的是雪花花的紋銀，而不是官糧，徵收的範圍要小得多，因此，就算不用地方官吏協助。戶部自己搭個臺子，照樣能登臺唱戲。

徵稅自己來，押解自己來，監督也自己來。甚至錢糧的動用，還有未來錢糧的流向，這位徐大人都已經想好了。徐部堂這分明是包產到戶的節奏，想另立內閣。

既然要跟著徐部堂單幹。好處是顯而易見的，一是權。二是錢，傻子都曉得，一旦如此，戶部這邊的權利將達到頂峰，甚至要遠超吏部，有了權，又有了錢，想不發財可能嗎？

大家稍一琢磨，頓悟了，這事可以辦。

可是新的討論又出現了，既然要單幹，把其他各部甩開，內閣會同意嗎？只怕是豬都知道，內閣絕不會同意，內閣也不傻，不可能放任戶部如此做，縱然你有一千個一萬個理由，這些理由俱都是血淋淋的現實，而且戶部這麼做，顯然更加合適國家的發展，對朝廷也極為有利，可是單憑要權這一條，內閣就有足夠的理由完全否決。

這其實就是立場的問題，內閣的立場在於掌控一切，而現在站在戶部的立場，想要成為真正的戶部，將財政大權攬在手裡，只怕比登天還難。

吳謙的公房裡，聚集了很多的官員，吳謙在戶部幹了七年，從郎中升任的右侍郎，在戶部人脈廣泛，再加上張春倒了，大家自然而然，都想聽聽他的意思。

“老夫以為，徐部堂的倡議還是很好的，為何會有這麼多的亂象？老夫就說幾個吧，比如這徵糧，戶部只是負責入庫、清點，說白了，就是個管家，到底如何徵，徵多少錢糧，戶部卻是說不上話，諸位看看，現在的結果就是，這邊要賑濟，那邊要撥餉銀，收上來的是三百萬，花出去的卻有七百萬，八百萬，甚至上千萬。咱們是巧婦，沒有說話的份，只能憑著內閣的決斷執行，可是國庫空了，調撥不出錢糧來，最後又是戶部的錯。戶部的干係本就非同小可，這種非同小可的