“請問皙子先生，照你的主義，不必推翻滿人的朝廷？”孫中山的身子向前傾，兩眼望著楊度發問。

“如果滿人朝廷同意開國會制定憲法，也可以不推翻。”楊度肯定地回答。

“不推翻滿人的朝廷，也就是仍在慈禧太后、光緒皇帝統治下實行憲政？”孫中山再次追問。

“只要他們真心推行憲法，也未嘗不可。”楊度的身子離開了矮几，不知是受不了孫中山咄咄逼人的氣勢，還是換一個姿勢舒展一下。

“皙子先生，恕我直言，你的這個主張，我完全不能贊成，因為事實上在中國是行不通的！”孫中山放在矮几上的兩個手掌突地變成了兩個拳頭，只是沒有捶打而已，看得出來，他心裡已憋滿了怒氣。他有意識地停一下，將自己的怒氣壓下去，待恢復常態後，他望著楊度說，“皙子先生，有一點你是清楚的，那就是統治中國二百六十年之久的滿人，已經把中國拖到了民窮財盡、國將不國的地步。”

楊度點點頭，表示贊成。

“一方是專門掠奪別人子女玉帛的強盜，一方是失去了人格尊嚴的奴隸，雙方之間沒有共同的語言。你要滿人答覆召開國會制定憲法，給漢人以自由平等麼，這是決不可能的事！早年入關的屠殺不去說了，就說七年前的戊戌政變吧。康梁譚嗣同等人並不要他們讓位，只是希望他們開恩給漢人一點點好處。結果如何呢？慈禧是吃人的魔鬼，光緒也不是好東西，能對他們抱希望嗎？要救中國，第一步就要推翻滿人的朝廷，將他們投之荒坂之外，再不能讓他們拱手垂裳坐在中國人的金鑑寶殿上了。滿人下臺了，方可言憲政，否則什麼都談不上！”

孫中山氣勢雄壯的一番講話，正如大炮筒一樣：直截了當，火藥味十足。楊度一直帶著微微的笑意聽著，他等孫中山說完，用平靜的口氣說：“中山先生，滿人是夠糊塗夠混賬的了，但你將他們排斥在中國人之外，我不能同意這種說法。清取代明不是亡國，而是換朝，正像漢取代秦、唐取代隋一樣。”

“你錯了！”孫中山不能容忍楊度為滿人做這樣的辯護。“滿人在關外自建清國，與明朝分庭抗禮，這在他們的文獻中有明文記載著的。他們自己從來都不承認是中國的屬下，你何必硬要將他們扯進中國人的行列！”

“這是他們震懾於中國君臣大義之說，乃自矯為一國，稱中國為其所滅，逃掉以臣篡君的譴責。實際上努爾哈赤本人就受封於明朝的龍虎將軍，這是史冊上的明證。”

“皙子先生，你這是書生之見，努爾哈赤這樣做，正是為了麻痺明朝廷，好為篡位做準備。”

孫中山揭露努爾哈赤的陰謀似乎一針見血，楊度一時語塞，稍停一下說：“這個問題有多半是屬於學人之間的爭論，且不說罷，我以為救中國的關鍵在立憲。若憲法可立，君主也可，民主也可，世界上有君主立憲優於民主立憲者，如英與法之比，也有民主立憲優於君主立憲者，如美與德之比。立憲又有徹底與不徹底之區別。徹底則國強，不徹底則國弱。比如英與德同為君主立憲，英強於德；美與法同為民主立憲，美強於法。其原因就在英、美立憲徹底，德、法的立憲還不夠徹底。所以我認為，作為政體的立憲與專制，才是國家的實質，至於作為國體的民主或君主，那只是國家的形式而已。”

楊度的話不無道理，孫中山的語氣和緩下來：“歐美國家的確是民主、君主國都有，也都把國家建設起來了。不過中國不同，中國不能走君主立憲的道路，姑不說慈禧、光緒這些君王是暴君昏君，即使再出現康熙、乾隆那樣的能幹人也不行了。這原因是今天的漢人都己明白不能再俯首聽命於滿人，滿人再君臨天下，漢人心不平氣不服，都認為是民族的恥辱。在這種情緒下還能夠去談立憲嗎？”

“好，孫先生談事實