李士翱面沉如水，慢悠悠的道：“你們浙江擅自改了稅制，老夫問你。既然不徵糧了，那這官糧還繳不繳。若是不繳，朝廷拿什麼用兵。拿什麼賑災？浙江乃是糧賦重省，許多大事都指著浙江的糧賦辦呢，你若是不繳，還枉稱什麼朝廷命官，朝廷命官不為朝廷分憂，要你何用？”

徐謙嘆口氣：“太祖曾言，爾俸爾祿，民脂民膏。我是朝廷命官，也是百姓父母，俸祿也是民脂民膏，免糧稅就是利民，有何不可？”

李士翱冷笑：“你少在這裡胡言亂語，浙江的百姓重要，那麼其他各省遇到災情的災民就不重要？韃靼侵擾的邊關百姓難道就不重要？朝廷的職責就是以富足而補不足，浙江糧多，其他各省糧少，自該由戶部排程，如此，才能國泰民安。老夫只問你，今年的官糧，你繳還是不繳？”

若是這個時候說一句不繳，怕是今日在場的人都要活剝了徐謙，徐謙倒是實在，道：“誰說不繳，自然是要繳的。”

李士翱笑的更冷：“繳納多少？”

徐謙淡淡的道：“自然是盡力而為。”

李士翱怒道：“一百四十萬擔是繳，十萬擔也是繳，現在朝廷用兵，國庫空虛，什麼叫做盡力而為？”

他覺得已經沒有和徐謙鬥嘴的必要了，旋即轉過身，對嘉靖道：“陛下，微臣以為，想要充實國庫，支援用兵，就必須有個獎懲的法子出來，有了獎勵，大家才肯用命，有了懲罰，各省各府各縣才知曉厲害，微臣以為，各省都必須訂立今年繳納糧賦的數額，若是能完成數額，自然要給予獎勵，若是完不成數額，少不得要懲罰，尤其是那些實徵數目墊底的地方，更要嚴懲不貸，應予罷官，永不敘用，如此，方能以儆效尤。”

這話兒，明面上是個建議，實則卻是拆新政的臺，新政都已經免了糧稅，就算沒有免去糧稅，今年能繳納的糧食，怕也不會超過去年，到時候戶部若是訂個一百四十萬擔的目標，這浙江上下官員，怕都要吐血三升不可，這幾乎是不可能完成的任務。

嘉靖默不作聲，顯然，一方面，他頗為支援徐謙的新政，可是現在，用兵所需確實不少，李士翱的辦法，也很合他的心意，當務之急，確實是湊足不足的糧秣，否則這用兵，只怕要中途而廢了。

只是本心上，他有些袒護徐謙，又覺得這樣的懲戒過重，正在他遲疑的時候。楊廷和慢悠悠的道：“李尚書的話，倒是頗有道理，現如今最緊要的，是籌措糧草，糧草都不足，還談什麼彰顯國威？老夫看，這個法子好，繳糧多的，要進行賞賜，至於那些缺額太大的省份，一應官員都該嚴懲，輕者申飭，重則罷官，有賞有罰，才能把事辦好。現在民夫都已徵用，邊鎮各部兵馬也都已經集結，許多的糧草都在往遼東、宣府輸送，這個時候，可是一點兒錯漏都不能有，稍有差錯，前功盡棄，陛下，中途而廢倒也罷了，怕就怕這朝廷被人取笑啊。”

楊廷和最後一句話端的是厲害，怕就怕朝廷被人取笑，換句話說，詔書是你嘉靖下的，到時候，連天子都不免要被人取笑。

嘉靖臉色也凝重起來，目光落向徐謙，道：“徐卿以為呢？”

這不是在等徐謙出什麼主意，而是在試探徐謙能不能完成這個額度。

徐謙道：“微臣倒也附議，只不過，既然是戶部來訂額度，浙江的額度又該是多少，總不能全憑著一張嘴巴，說是多少就多少吧。若是有人故意針對浙江，到時定出個兩百萬擔來，那浙江上下官員，豈不是都要受無妄之災？”

李士翱怒道：“本官盡忠職守，只有公心，與人並無私怨，這額度，自然是以三年內的最高納糧數目為限，比如浙江，三年前曾繳納官糧一百四十萬擔，那麼今年，就以這一百四十萬擔為額度，若是不能完成，缺額太多，這就是誤國誤民，貽誤軍機