的泡沫，當這個泡沫破裂後，像美國現在出現這種情況，我認為它的經濟在10年內不會有好轉，不可能有真正本質上的提升。從美國上一次地產泡沫破裂後在99年達到高峰，它也是經歷了一個漫長的過程才逐漸調整過來，而這次危機遠遠高於那次危機，所以它的調整時間會非常長。中國如果不從美國的地產金融中吸取教訓，那常識之敗也會發生在中國，地產泡沫破裂後將會對中國的經濟發展產生毀滅性的打擊。這也是我們在推這本書的一個初衷，這裡有一個基本的概念，在所有經濟的發展過程中，所有本質的東西都是常識的東西，沒有什麼高深的理論，沒有說不清到不明的東西，最最核心的東西永遠都是常識。如果我們忽略了這種常識，今天發生在美國的這種災難遲早也會發生在中國。一個不學歷史的人遲早會重蹈歷史的覆轍，希望我們能夠從美國的這次常識之敗中吸取教訓，避免我們今後重蹈覆轍。

勞倫斯·麥克唐納對話宋鴻兵（5）

楊巍：謝謝二位對次貸危機的見解，非常精彩。下一個問題我想問兩位專家，看到了這個歷史，那現狀是怎樣的呢？現在的危機是已經過去了，經濟現在是在慢慢復甦還是處在一種什麼狀態？

勞倫斯：你可以想象一下一條蛇在吞噬著一隻比較大的老鼠，它需要一個很長的時間去把老鼠一直消化下去，這些金融機構產生的整個風險會慢慢地隨著時間的推移轉移到政府那裡去。政府提供的幫助只是在一個屍體上蓋上一條好看的被子，G20這些國家提供了10萬億的刺激方案，這實際上就像給一個300磅的人上了一個呼吸機，暫時讓他緩過來了，這也是我們為什麼看到去年經濟似乎在走向一個復甦的狀態。我寫這本書的原因是我已經意識到美國現在發生的危機正在逐漸擴大，從98年亞洲金融危機一直到美國金融危機，其中有一個非常大的區別，如果我們還不從中吸取教訓，將會遇到更大的困難，而這種新的危機將會危害到所有人，這也是我為什麼要寫這本書的原因。

宋鴻兵：借用剛才勞倫斯的例子，大老鼠是整個銀行系統的壞賬，現在看似美國的銀行系統和其他國家的銀行系統表面上出現了好轉的跡象，但這個老鼠消失了嗎？沒有，只不過政府把老鼠從銀行資產負債表轉移出來，這也是我們看到的下一輪的危機將會出現主權信用上。去年我們看到迪拜、希臘，希臘最近250億債券的銷售碰到了巨大的問題，甚至透過高盛CEO找到了中國，讓中國來買單幫希臘拯救它的危機。當然，中國沒有這麼傻，中國拒絕了，那為什麼它不找歐洲國家呢？德國已經明確拒絕了希臘。最近像希臘國債的成本急劇攀升，昨天晚上已經達到了，在這樣的情況下希臘有可能是從歐元體系中破裂出去的第一個碎片，緊接著像葡萄牙、西班牙、愛爾蘭這些國家都難以避免。盧比尼提到在未來一到兩年內整個歐洲體系會土崩瓦解，如果中國和美國不聯手去拯救的話，整個歐元體系會出現崩盤。他提到了一個例子是西班牙，西班牙現在年輕人的失業率高達40％，葡萄牙、希臘這都是最危險的，包括義大利，這些國家都是把銀行體系的問題拉到政府身上，他們現在的財政赤字正在迅速擴張。以希臘為例，希臘的銀行資產8％都是從歐洲中央銀行拆借的短期債務，用一種比較低的成本進行高風險的融資，包括幫政府去解決很多債務問題。在這個過程中積累了一個龐大的系統性的風險。現在看歐洲中央銀行，包括德國到底對希臘問題會採取什麼樣的態度，這個決定了希