回去炒什麼菜，母雞是管不了的。

封新城：我把你問得有點不好回答了，哈哈。好吧，那企業家裡，你比較熟的一些，他們目前對這本書的反饋是什麼？

吳曉波：現在買這本書的主要就是企業家，還有政府官員、大學生，現在已經賣了四十多萬本了。我原來以為年輕人可能不喜歡這類書，而且很貴，但後來我發現其實很多大學生都在看。其實對歷史的東西大家還是感興趣的。

吳曉波：我與他們格格不入又心心相印（4）

封新城：是啊，雖然我略長你幾歲，但我們的基本背景還是相似的。我注意到你的一些手法，比如說你寫前言和後記的時候，會大量地引用一些文學家的話，甚至歷史的一些類比；我還注意到，每一年你會選用一個當年的語句，無論是詩還是歌，還是民諺。這些從我看來，會覺得很會心。這種文學成分的加入，對你的這本書，你覺得是加分嗎？

吳曉波：我沒有很想過這些問題，因為我想做的事情是，讓歷史回到它自己的氛圍中去，那麼，詩歌或民諺也許是最好的記憶引子。其次，我想讓作品流傳，讓更多的人讀到它。你看司馬遷寫《史記》，基本上是一個文學青年的寫法，跟《左傳》是完全不一樣的；《左傳》這些東西很剛硬，《史記》裡的寫法基本就是文學色彩很重了，這樣的作品其實是會流傳的，因為它便於閱讀，符合人性。所以我寫《激盪三十年》就按照這個思路寫。

封新城：先把空白填了再說。

吳曉波：哈哈，對，先寫了再說，在寫的時候我覺得，事實就是事實，至於說我有一些文學性的評論，寫的時候我會考慮到不要干擾到事實本身的描述；但事後來看，還是很難做到，因為你要渲染一種情緒，你在不同的情緒裡，就會有不同的結論。這個是很難的，是沒辦法做到的。

封新城：你的取捨標準是什麼？

吳曉波：就是我把這一段歷史看成是三個資本——國營、民營和國際資本——的較量。材料到後來越來越多，為什麼選它，不選它？比如廣東當年有個愛多，蠻大一個企業，但在《激盪三十年》沒有出現過，雖然我蠻喜歡這個案例，但我沒把它寫進去，這個案例在三個資本的邏輯裡，不知道應該放到哪裡去；在三種資本之間，又選哪一種企業呢？我是以戲劇性為主，我覺得歷史記住一個人是因為戲劇性。

封新城：我注意到企業家被攻擊的時候，你還是作辯解的，你的話也有一定的硬度，你還是一個挺堅持的人。

吳曉波：沒辦法，這個時候你不說，是不對的。我認為，企業家是一定要被監督的，甚至你戴有色眼鏡去看，都是對的。但是在現在，企業家整個階層被妖魔化了。這是一個新建的商業社會的自我毀滅，是大潮流的倒退。這次地震，其實把我們的很多幻想打破了，包括對80後、90後的幻想；現在就發現人的進步不可能是自然產生的，甚至技術是不能解決這些問題的，最終還是需要國民教育，需要知識分子這個階層來擔當。這一次整個知識分子階層會有一種孤立感，就是：你什麼也沒有。政府可以號召人，歌星還可以唱兩首歌，企業家就直接捐錢；知識分子能幹什麼呢？只能待在那裡。

封新城：你怎麼描述自己跟企業家的關係？

吳曉波：我以前寫過一篇專欄，叫《我總是與他們格格不入》。

封新城：這個很有意思啊，你是強調了什麼呢？

吳曉波：我就覺得我跟他們很熟，但是總歸在一起的時候，覺得不是一路人。一開始我也很好奇於這樣的感覺，後來我想通了，其實我跟他們應該就不是一路的，是一路人就不對了。

封新城：你會因為這樣一本書成為他們的座上賓嗎？

吳曉波：其實這是一個心理的問題。你對他無所